Pomoc w wyborze katany

Samuraje, ninja, miecze japońskie...

Pomoc w wyborze katany

Postautor: tomeka90 » 22 lipca 2011, 18:56 - pt

Wiem, że takie tematy się powtarzają, ale każdy ma trochę inne preferencje, tak więc prosiłbym o pomoc w wyborze katany przy zwróceniu uwagi na następujące rzeczy
-jak najcięższa i jak najdłuższa
-cena w granicach 1000zl
-przede wszystkim wytrzymałość i trwałość, nie może to być katana do postawienia na półkę

Myślałem o zakupie w sklepie goods.pl, proszę o jakieś typy (najlepiej linki do sklepu), podzielcie opiniami o swoich mieczach, zawsze pewniejszy jest zakup sprawdzony przez kogoś. Z góry dzięki za rady.
tomeka90
 
Posty: 4
Rejestracja: 22 lipca 2011, 18:48 - pt



Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: TsUmE » 24 lipca 2011, 17:39 - ndz

Tutaj masz filmik z testu katany z serii raptor Hanweia.Testujący James Williams.
http://www.youtube.com/watch?v=eWjJyHaXFyk
http://www.youtube.com/watch?v=0UMCsoDl ... re=related
Posiadam katanę z allegro za niecałe 500zł,dł.ok 110cm i jak na wstępne wyprowadzenie ostrza to tnie dobrze.Wrzucam linka do filmiku z tą kataną.
http://www.youtube.com/watch?v=AUWZvuJ8cFA
TsUmE
 
Posty: 7
Rejestracja: 14 lutego 2010, 18:05 - ndz

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: TsUmE » 24 lipca 2011, 17:50 - ndz

Katana Cold steel za prawie 1700zł? Za tą cenę to można naprawdę dobrego shinkena kupić.A pamiętaj że kupujesz kota w worku.Jedni będą ten produkt chwalić a drudzy odradzać ale w końcu to Twoja kasa.Może pan Arek będzie miał do sprzedania jakiegoś fajnego shinkena w takiej cenie,a jakość jego mieczy jest naprawdę na wysokim poziomie.Sam będę oddawał w jego ręce do renowacji moje wakizashi z roku ok.1661.Stronka pana Arka.
http://www.areku.pl/
TsUmE
 
Posty: 7
Rejestracja: 14 lutego 2010, 18:05 - ndz

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: tomeka90 » 24 lipca 2011, 19:35 - ndz

Oczywiście 1700 zł to dużo... ale chce mieć pewność że mi miecz w rekach nie pęknie, dlatego wole wydać trochę więcej niż sobie zrobić krzywdę, może możesz polecić mi jakieś inne sklepy/rzemieślników, może jakaś konkretna katana? dla mnie liczy się głównie solidność wykonania.
tomeka90
 
Posty: 4
Rejestracja: 22 lipca 2011, 18:48 - pt

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: tomeka90 » 24 lipca 2011, 19:42 - ndz

Czy ktoś może korzystał z usług?
http://katany.com.pl/miecze_cust.php
Wygląda, że znają się na rzeczy.
tomeka90
 
Posty: 4
Rejestracja: 22 lipca 2011, 18:48 - pt

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: TsUmE » 24 lipca 2011, 20:51 - ndz

Katany.com.pl to stronka pana Mateusza Rudyka ma kilka swoich katan na allegro.Osobiście mam od niego tanto.Można powiedzieć że dość ostre,ale miało duże luzy w sayi w końcu to wszystko chińczyki.
http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=12660258
Może ten z Chenessa model Kaze, w sam raz do Tameshigiri tak jaki raptor.
http://allegro.pl/www-drogamiecza-com-k ... 53460.html
Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo to nawet oryginalnym mieczem za 10tyś zł możesz sobie zrobić ała jeżeli nie będziesz zachowywał pewnych zasad bezpieczeństwa.Nawet taki miecz może się złamać i co może zrobić Ci taki odłamek,to pozostawiam Twojej wyobrazni.Już kiedyś złamałem katanę za tysiaka mszcząc się na grubych konarach.Tak więc do cięć także trzeba podchodzić z odrobiną zdrowego rozsądku.Możesz wejść na forum REIDOJO jest tam galeria wykonanych prac przez forumowiczów możesz tam popytać chłopaków o wykonanie katany.
http://allegro.pl/www-drogamiecza-com-m ... 79255.html
http://allegro.pl/oryginalna-japonska-k ... 99520.html
TsUmE
 
Posty: 7
Rejestracja: 14 lutego 2010, 18:05 - ndz

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: narutogohanSsj2 » 28 lipca 2011, 21:05 - czw

Witam właśnie się zarejestrowałem na forum i chciałbym się dowiedzieć kilku rzeczy na temat katany. Jestem fanem japońskiej kultury (Ninja, samuraje, katana itp ). Nie teraz ale kiedyś polecę do Japonii i chciałbym jakoś "dostać" , kupić taką katanę. Mówię całkiem poważnie . Służyła by mi głównie do walki. Musi być to śmiercionośna broń nie żadna replika . Nie orientuję się w cenach ale słyszałem że można kupić za 50 000 zł. Chodzi mi dokładnie o ten model
http://www.heavenlyswords.com/product.p ... ctid=16234
Albo żeby mi prywatnie wykuli - trwało by to nawet miesiąc. Teraz pytania: gdzie można byłoby ja kupić? przez Internet jakoś online ? czy osobiście w jakimś japońskim sklepie ? Proszę o odpowiedzi :lol:
narutogohanSsj2
 
Posty: 19
Rejestracja: 28 lipca 2011, 20:44 - czw

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: norinaga » 04 września 2011, 13:43 - ndz

Miecz możesz kupić przez net, bezpośrednio w japońskim sklepie, albo bezpośrednio zamówić u kowala, za samą głownię trzeba zapłacić od 5 do 20 tys. dolarów (długa głownia), do tego koszt oprawy i cło (mowa o nowym mieczu)
Ogólnie katane w miarę przyzwoitym stanie można nabyć od około 2 tys. dolarów (wiele starych mieczy jest tańszych od nowo wykonanych) chociażby na ebayu, trzeba tylko się znać.
Jeżeli bardzo chcesz mieć taki miecz jak z linka to pozostaje ci tylko kowal albo kupić jakąś replikę od chińczyków.
Tak z czystej ciekawości z kim Ty chcesz walczyć na śmierć i życie?
norinaga
 
Posty: 20
Rejestracja: 19 marca 2010, 01:03 - pt

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: narutogohanSsj2 » 05 września 2011, 18:24 - pn

Są takie osoby które używają noży , nunchaku, ale raczej bym ich nie zabił co najwyżej postraszył
narutogohanSsj2
 
Posty: 19
Rejestracja: 28 lipca 2011, 20:44 - czw

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: norinaga » 13 września 2011, 21:58 - wt

Jak ktoś użyje noża czy munchaku przeciwko Tobie, to ty powinieneś użyć nóg, bo jakoś nie widzę żebyś chodził po ulicach cały czas z mieczem na wypadek ataku, no chyba że Cię ktoś w twoim domu napadnie.
Wracając jeszcze do miecza, jak chcesz ostry miecz, to wystarczy jakiś hanwei czy coś w tym stylu, tylko takiej wersji "kill bill" raczej nie znajdziesz, możesz sobie taki miecz zamówić u polskiego kowala, a prawdziwe nihonto w dzisiejszych czasach kupuje się w celach kolekcjonerskich, owszem używane są też do treningu ale przez osoby z dużym doświadczeniem, bo szkoda było by uszkodzić miecz wart kupę kasy (nawet najlepszy miecz można stosunkowo łatwo zniszczyć, katana nie jest wyjątkiem).
norinaga
 
Posty: 20
Rejestracja: 19 marca 2010, 01:03 - pt

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: narutogohanSsj2 » 14 września 2011, 20:48 - śr

Dokładnie. Szkoda byłoby uszkodzić taki miecz.Głównie służyłby mi do treningu ale potrzebuję naprawdę ostrego.Jestem fanem japońskiej kultury i posiadać taki miecz to naprawdę wielki zaszczyt i honor dla wojownika Znalazłem na ebay'u coś pięknego
http://www.ebay.com/itm/BLACK-DRAGON-Cl ... 3f0a92f0ab
i na allegro
http://allegro.pl/listing.php/user?cate ... id=5825433

http://allegro.pl/piekny-kuty-recznie-m ... 56060.html

Któryś z nich na pewno kupię.W dzisiejszych czasach jest niebezpiecznie.Taki miecz mógłby służyć też do ochrony osobistej jak w USA pistolet.
narutogohanSsj2
 
Posty: 19
Rejestracja: 28 lipca 2011, 20:44 - czw

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: Bartek298 » 07 października 2011, 22:25 - pt

Proponuje nie "bawić się" w kupowanie "prawdziwych kutych, warstwowanych i hartowanych" katan na e-buy czy allegro, bo to bujda na resorach jest!
Chcesz mieć prawdziwy miecz który będzie ci służył do cięć ? Nie kupuj od ludzi którzy handlują zabawkami! Sprawdź www.goods.pl - jest to sklep z bronią białą. W opisie sprzętów nie ma owijania w bawełne typu "prawdziwy hamon" i w każdej sytuacji możesz zapytać o wszystkie wątpliwości obsługę.

prawdziwy hamon wygląda tylko i wyłącznie tak:
http://www.goods.pl/show_image.php?imgN ... Tamahagane

Jest to zdjęcie miecza za 10 000 zł.

Inaczej wyglądający hamon to podróba.Sztuczny można wykonać za pomocą kamienia szlifierskiego o bardzo małej gradacji, bądź poprzez wytrawienie ostrza kwasem. Hamon powstaje w procesie hartowania głowni. Jest to optycznie widoczna zmiana struktury stali na samej części tnącej. Hartuje się klingę po to aby ostrze było twardsze i przez to ostrzejsze. Jest to jednak na tyle sprytny proces, że "utwardza" się tylko i wyłącznie w miejscu hamonu, reszta miecza jest giętka i sprężysta, aby miecz się nie złamał przy cięciu.
Innym ważnym elementem wpływającym na sprężystość głowni miecza jest jej "warstwowanie". Tradycyjnie katanę kuło się z dwóch rodzajów stali. Ze stali niskowęglowej( a więc sprężystej!) kuło się rdzeń ostrza, a ten był obkładany stalą wysokowęglową ( a więc twardszą!) Po czym warstwy te "sprasowywało się" młotami kowalskimi, następnie powstały pręt rozcinało się i skuwało jeszcze raz i tak aż do otrzymania interesującej nas ilości warstw. Ilość tychże warstw można wyrazić matematycznie w postaci potęgi 2. Ile razy "składana" klinga do tylu należy podnieść 2. W czasie tego procesu powstaje charakterystyczny wzór Hada. Czyli wizualny obraz struktury skutej stali, w postaci różnych wzorków. Jest to nazywane różnie przez naszych "wysoko wyspecjalizowanych sprzedawców" między innymi "damast" "dziwer" bądź wszelakie inne nazwy określające w gruncie rzeczy inne procesy skuwania stali. Można w internecie poszukać informacji o tych nazwach.
http://www.goods.pl/show_image.php?imgN ... on%20Tsuba

Jest to zdjęcie jednego z mieczy firmy Masahiro, na którym widać ładną hadę.

Innym zupełnie tematem jest ostrzenie takiego ostrza. Tradycyjnie robi się to na wodnych kamieniach z Japońskich rzek. Dla jasności są to mniej więcej podobne kamienie jak w górnych biegach Polskich rzek np. San.

Tak więc na miecz prawdziwie tradycyjny trzeba by wydać całą fortunę o której lepiej nie mówić bo można na podłogę spaść i płacić później za dentystę. Lepiej jest kupić miecz z tzw. stali monolitycznej - czyli nie warstwowanej, a za to hartowanej. Takie ostrza proponuje firma hanwei w bardzo dobrych cenach. Osobiście jestem świeżo po zamówieniu Practical XL katana. Z tej serii stal w głowniach jest dokładnie ta sama co w zwykłym Practical za 865zł. W tej chwili nie wiem jaki miecz jest w rzeczywistości więc nie daje gwarancji satysfakcji ale, jeżeli chcemy kupić użytkowy miecz to tylko taki. Żaden miecz, nawet tradycyjna katana, nie jest niezniszczalny dlatego lepiej nie wydawać fortuny na coś co później będzie intensywnie niszczone. Bo z doświadczenia wiem że nie ma możliwości aby domorosły samuraj wyciągnął swój miecz tylko w ostateczności i schował go dopiero po tym jak obejrzy krew. Kanapowy typ samurajów ( jakim i ja jestem) czerpie przyjemność z rozcinania różnorakich przedmiotów, a przy tym niestety i tępieniu swojej "duszy". I nie ma w tym nic złego! Jednak prawdziwym świństwem było by wykorzystywanie dzieła sztuki do takich celów, a przy tym kompletną nie odpowiedzialnością w gospodarowaniu własnym majątkiem : )

Piszę z pozycji kompletnego amatora i pasjonata kowalstwa, więc nie jestem żadnym autorytetem. Będę wdzięczny jeśli ktoś wskaże mi jakieś błędy lub uzupełni moją wiedzę na temat mieczy. W końcu człowiek uczy się całe życie : )

Nigdy nie używaj broni białej w walce na ulicy! Jeżeli widzisz że ktoś ma nóż bądź jakąkolwiek inną broń uciekaj. Nie ma żadnego honoru w śmierci w walce z szumowiną bez honoru. Jeśli nie daj boże zabiłbyś taką szumowinę swoim mieczem, wsadzili by cię do pierdla gdzie jego kumple już się dobrze by tobą zajęli. Takie psy "wyczuwają" prawdziwych ludzi honoru i mieszają ich z błotem w najbanalniejszy z sposobów. Wykorzystują ich atut jako największą wadę. Proponuje obejrzeć film pod tytułem Gran Torino z Clintem Eastwoodem w roli głównej. W scenie ostatecznej pokonuje cwaniaków. Nie umiera jak inni twierdzą. Zobaczysz zrozumiesz.

Mam nadzieje że choć odrobinę przysłużyłem się w dyskusji : )
Pozdrawiam.
Bartek298
 
Posty: 8
Rejestracja: 05 października 2011, 13:41 - śr

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: narutogohanSsj2 » 08 października 2011, 09:52 - sob

Bartek298 jestem Ci naprawdę wdzięczny za tą odpowiedź.To była bardzo dobra lekcja jak na amatora :-o . Chcę amatorsko trenować ninjutsu dlatego myślałem o kupnie takiego miecza.Prawdziwe miecze kosztują ok 1 mln jenów czyli ok 50 tyś. zł.Chciałbym mieć miecz który byłby naprawdę ostry w kwestii cięć i innych.a ten na ebay'u był naprawdę ładny jeszcze z wygrawerowanymi japońskimi kanji. Przeglądałem wcześniej stronę goods.pl i tam też można kupić miecze . Z tego co tam wyczytałem głównie na ozdobę .Mimo wszystko dzięki za pomoc :ok:
Powiedz co myślisz o tych poniżej?
http://www.goods.pl/product/description ... 01%29.html
http://www.goods.pl/product/description ... 7B%29.html
http://www.goods.pl/product/description ... 68%29.html
narutogohanSsj2
 
Posty: 19
Rejestracja: 28 lipca 2011, 20:44 - czw

Re: Pomoc w wyborze katany

Postautor: Bartek298 » 08 października 2011, 17:04 - sob

Jestem pewien że twój sensej nie pochwali kupna miecza już na samym początku twojej drogi w tej sztuce. Wobec tego radze ewentualnie nie przyznawać się do posiadania : ) Z mojej wiedzy wynika że początkujący, a nawet bardziej zaawansowani trenują dużo sztucznymi mieczami zwanymi bokken. Takie również kupisz na goods.pl Wynika to z tego że jak i w każdej innej sztuce, najpierw trzeba poznać technikę posługiwania się mieczem później brać się za cięcia. Jeżeli nie opanujesz technik cięć możesz zwyczajnie popsuć swój miecz.

Pamiętaj również że Ninjutsu to nie tylko posługiwanie się mieczem. Jest to też sztuka walki bez broni. Przede wszystkim jednak jest to sztuka zabójstwa i doskonałej harmonii ciała z umysłem. Nauka o równowadze i metodach skradania się. Adepci ninjutsu muszą być doskonale przygotowani fizycznie i równie dobrze psychicznie. Wspinanie się po murach, zakradanie się do ofiary, sztuka ukrycia. To wszystko wymaga niebywałych zdolności fizycznych. Dlatego podziwiam ludzi, którzy uprawiają te sztukę, bo sam nie dałbym rady : )

Gdybym miał wybierać miecz do ninjutsu zwróciłbym szczególną uwagę na elementy dodatkowe ! Takie jak ukryte ostrza, zamiast tsuby shurikeny, dmuchawki i tym podobne. Dlatego że ninja byli zwykłymi płatnymi mordercami i do uprawiania swojego fachu potrzebowali przeróżnych "instrumentów" wówczas zaawansowanych technologicznie. Legendy o ich skuteczności, są jak to zwykle z legendami bywa mocno przesadzone. U Japończyków można zauważyć interesujący zwyczaj w dążeniu do perfekcyjności w każdym elemencie życia. Stąd origami, sztuki walki, kult miecza, sztuki parzenia herbaty czy nawet sztuka prostytucji - gejsha.Dlatego i ninja nie pozostawali w tyle ze swoimi "sztukami" : ) Bardzo ciekawym w mieczach ninja jest sposób ukrywania broni dodatkowej. Bo kto mógłby przypuszczać że tsuba może być shurikenem ?

Taki egzemplarz można kupić w celach edukacyjnych.
http://www.goods.pl/product/description ... 02%29.html

Niestety nie nadaje się on za szczególnie do cięć. Głównie z tego powodu że głownia miecza jest zrobiona ze stali nierdzewnej, a więc miękkiej. Do tego ostrzenie takiej stali odbywa się maszynowo. Jest to ostrzenie tzw. laserowe. Wiele noży kuchennych jest tak ostrzonych, a ich ostrość pozostawia wiele do życzenia.
Dlatego bardziej polecałbym kupno tego:
http://www.goods.pl/product/description ... 68%29.html

Jest to miecz z serii practical firmy hanwei. W tej serii wszystkie ostrza czy to do katan, tanto czy innych mieczy, są wykonywane na "jedną modłę", a przy tym wystarczająco porządnie i interesująco. Jeszcze nie doszedł do mnie zamówiony przez mnie practical xl, więc jeszcze nie mogę dać gwarancji na ostrość mieczy z tej serii. Kiedy tylko dojdzie wypróbuje i wierze że dam pozytywną ocene : )
Pamiętaj że jeśli tylko masz wątpliwości co do miecza, koniecznie ślij e-maile do goods.pl na 100% odpowiedzą ci szybko i rzetelnie.
Nie chce tutaj robić jakiejś reklamy tej firmie po prostu jestem zadowolonym klientem tego sklepu : ) A z tego co wiem jest to jedyny tego typu sklep w całej Polsce więc i za bardzo konkurencji nie mają :D No bo militaria.pl bardziej zajmują się wiatrówkami i bronią do samoobrony niż bronią białą, a ostrza jakie proponują są takie same jak w goods.pl i często o wiele droższe.

Pamiętaj o jednym przy wyborze Japońskiej broni białej ! Mało ozdób ! Broń służy do Zabijania, a nie do ozdoby ! Tradycyjnie jedyne napisy na głowniach mieczy to podpisy kowala na trzpieniu ! Nic więcej ale też i nic mniej ! Bo jeżeli kowal nie podpisze miecza, oznacza to że uważa go za zepsute dzieło i nie przyznaje się do niego! Pamiętaj o tym koniecznie, bo możesz sobie narobić wstydu wśród kolegów. Surowość w formie to podstawa Japońskich militariów. Nieco inaczej jest z zbrojami. Te są różnokolorowe i często ozdobne w celu "przestraszenia" przeciwnika.
Zwróć uwagę na oszczędność w stroju w sztukach walki. W Kyokushin proste kimono przewiązane pasem. Wynalazkiem nowoczesnym są jego kolory. W Judo to samo. W Aikido Hakama. W sumo jedynie okrycia poniżej pasa, które w zasadzie bardziej przypominają pampers niż ubranie : P

Tak więc z mieczy które pokazałeś jedynie Hanwei Practical Ninja jest naprawdę interesujący. Reszta to w istocie zabaweczki. Jest takie Japońskie powiedzenie "Miecz, którzy nie tnie to tylko symbol" : )

Bardzo się cieszę że moja niewielka wiedza może komuś się do czegoś przydać : ) Jeśli tylko będziesz mieć jakieś pytania nie wahaj się. W miarę swoich możliwości pomogę.
Pozdrawiam.
Bartek298
 
Posty: 8
Rejestracja: 05 października 2011, 13:41 - śr

Następna

Wróć do Samuraje

cron